Что необходимо сделать для того, чтобы ваша церковь или группа преодолела чувство самоудовлетворенности и зацикленности на развитии исключительно собственной общины и загорелась желанием двигаться дальше и создавать новые церкви?
Мне кажется, что для преодоления любого рода застоя и остановке на стадии удовлетворенного самолюбования Церкви (как общине) нужно постоянное движение. Нужны группы и учителя, разносторонние служения, встречи для изучения основ церкви - общение, много общения. Нужно помнить пример Христа и принимать к себе абсолютно любого человека, кто открыто пришел в стены церкви. Потому что как бы он ни выглядел внешне, мы не знаем его истории и того, что приготовил для него Бог, но узнаем позже. Лидеры церкви несут ответственность за то, как ее прихожане общаются в миру. Говорят ли они о своей вере или стесняются ее и "верят" только в церкви на служении? Если человек открыто предстает в обычной жизни как христианин и последователь Иисуса, то люди вокруг это видят. Он начинают задавать вопросы, им становится интересен круг его общения (даже если изначально вопросы звучали с агрессивной стороны), в конце-концов им станет интересно прийти к нему в церковь. Даже просто из любопытства. Очень много зависит от нашего личного примера.
Мы можем очень многое сваливать на лидеров церкви и говорить, что церковь не растет потому что тот-то и тот-то делают что-то не так... Но, никогда нельзя забывать, что и мы христиане и помазаны на служение! Мы приняли Духа Святого и должны нести Слово в мир. Каждый из нас, независимо от роли в церкви. Тогда церковь будет расти, общины множиться и Слово сеяться и давать всходы.
Ну а с практической точки зрения, касательно материала этой учебной недели: мы должны основывать новые общины и восполнять дефицит церквей там, где он имеет место быть.
Я знаю церкви, где развито служение ученичества, но церковь не особо благовествует. Как быть? Дима
Вот это как раз проблема моей церкви.
Мне пока сложно ответить на этот вопрос. И я очень надеюсь найти этот ответ на курсе. Но, мне кажется, что служение ученичества так или иначе должно затрагивать тему благовестия и открывать ученикам сам момент важности основания новых церквей. Я тоже раньше этого не осознавала... Мы живем в нашей общине, нам уютно... Но, все как-то внутри.
А этот вопрос должен проговариваться, обсуждаться. тогда зародится мысль и появится желание к этому служению. В молитве просить водительства Святого Духа.
Совершенно верно! В ученичестве самая главное - научить верующий благовествовать. Это потом можно давать доктрины и другие важные темы. Но начинать работать с новообращенными нужно как раз с темы благовестия. Дима
На мой взгляд, чтобы церковь преодолела чувство самоудовлетворённости, нужно с любовью смотреть по сторонам и приглашать в церковь людей разной возрастной категории и статуса. Когда уже церковь имеет круг своих прихожан, то есть членов церкви, просто живут одной духовной семьей и им хорошо, и их не волнует, что происходит за стенами церкви. Есть церкви, которые состоят из родственников и это тоже не плохо, но опять же мало действий, мало активности, получается, как самоутверждение и домашний комфорт. Как будто сами себя пасущие. Застой в численности людей и что можно говорить о создании новых церквей?!? Когда страх или стеснение благовествовать соседям или кто оказывается рядом очень велик. Нужно, чтобы каждый научился благовествовать. Конечно основать церковь, это нелегко, поэтому радуемся тому, что имеем.
Прочитав главу из учебника, заинтересовали слова характеризующие церковь.
Задача Церкви — понять, что означает жить полноценной жизнью, причем жить так, чтобы привлечь внимание сбитых с толку, разобщенных людей и направить их к Богу, жить для «птиц». Но вначале нужно их отыскать.
Церковь имеет возможность радоваться разнообразию, используя его в своих зданиях и программах. В мире, в котором истине негде приклонить голову, Церковь предлагает надежное место — она проявляется в жизни тех, кто ее принимает. В мире, где люди все больше отдаляются друг от друга, Церковь напоминает о том, что мы призваны жить, чувствуя локоть друга. Миру, в котором царствует неуверенность, Церковь предлагает стабильность и защищенность.
Приветствую вас, Ирина. Я не свосем понял ваш ответ. Мне показалось, что вы вполне довольны тем, что есть. Думаете, что невозможно что то поменять? Дима
Думаю, что изменить всегда все можно и все зависит насколько каждый член церкви или группы желает двигаться вперёд. Внутри церкви служители есть, наставники и т.д., но церковь не расширяется, не умножается и получается, что сами себя комфортно чувствуем и сами себя пасём. Церковь расширять можно любым способом, сидя дома, пребывая в больнице и т.д. Главное людям нести благовестие, говорить о Боге, а остальное дело за Богом, ведь Он же прилагает к церкви спасаемых. Обязанность церкви научить благовествовать каждого члена церкви, а вот как будет проявляться активность зависит от каждого человека.
Совершенно верно. Очень многое зависит от каждого члена черкви. Но также и многое зависит какие лидеры и с какими дарами служат в церкви.
Чтобы церковь или группа преодолела чувство самоудовлетворенности и зацикленности на развитии исключительно собственной общины и загорелась желанием двигаться дальше и создавать новые церкви необходимо выйти из зоны комфорта. Приоритетом становится внутрицерковная работа, а не окружающие люди. Вместо того чтобы приглашать людей в церковь,перед ними закрывается дверь. Церковь служит больше себе, чем другим.
В первую очередь идёт забота о себе. Не каждый пастор готов направить часть прихожан на создание новой общины,
потому что боится отпускать «своих» людей, ведь это он привел их ко Христу, благодаря ему они стали членами этой церкви, здесь он их воспитал, здесь они поклонялись Богу, служили и приносили десятину, в этой церкви они вместе молились, жертвовали собой, вместе трудились. Думаю, что эгоизм - проблема многих церквей или общин.
Согласен с вами. Зацикленность на себе - большая проблема современной церкви!
Церковь, ее члены должны гореть желанием выполнения поручения Иисуса. У нас это постоянное, т.е. церковь имеет видение быть sending nation, выполняя всемирную миссию. Через изучение Библии, доклады миссионеров, через отчеты о работе Бога по всему миру, мы принимает это направление с горячим желанием распространения благовестия. Зацыкленность я понимаю, как проявление эгоизма, только получать, но ничего не давать взамен. У нас небольшая община в городе, но мы учимся и молимся, несмотря на обстоятельства и трудности, чтобы Господь сделал нас источниками благословения для других. У нас нет зацыкленности на общине, её самоудовлетворённости и зациклленности на себе, но есть такое свойство как расслабились, или стали слишком домашние, то есть когда есть семья с детьми, дети растут, хорошая работа, условия оставаться так как есть и не подвергать себя изменениям, особенно в наше время, когда можно сталкиваться с трудностями особенно в плане работы, то видение угасает. Нужно опять разжигать, чтобы Св. Дух побуждал к действиям, отвергать себя, свою зону комфорта и следовать направлению, возобновить видение идти и служить там куда это требуется. Нам нужно вспомнить первую любовь, покаяться, обновиться видением, взять крест свой и начинать пасти агнцев Иисуса.
Слава Богу, что в вашей общине горят благовестием! Замечательно!
Думаю, что все наладится. Всегда нужно время, чтобы принимать такие серьезные шаги. Дима
Вот, что мы делаем для того, чтоб члены церкви загорелись желанием благовествовать.
Бог доверил мне осуществлять евангелизационное служение в церкви и как известно нужн ответственный человек - нет человека , нет служения.
Второй фактор - молитва, без нее тоже нет служения.
Третий обучение благовестию в теории и на практике. Мы выходим на благовестие и берем с собой учеников.
Мы делаем фото и видео свидетельства с благовестия, отчеты, для презентации в церкви. Чтоб церковь увидела то, что делает Бог.
При этом многого у нас еще не достает. Но все же сейчас нам важно задать вектор, чтоб быть не зацикленными на себе, а направленными во внешнюю среду.
Слава Богу за ваше служение! Желаю вам иметь все больше и больше единомышленников! Дима
Как ни печально это констатировать, но я полагаю, что ничего сделать нельзя
Пройдет время и может все измениться!
Что необходимо сделать для того, чтобы ваша церковь или группа преодолела чувство самоудовлетворенности и зацикленности на развитии исключительно собственной общины и загорелась желанием двигаться дальше и создавать новые церкви?
Думаю , для того, чтобы церковь или группа двигались в перед, нужно жертвовать служителями для насаждения новых церквей. Преподаватель на этой неделе посвятил время Божьей математике. Отдавая лучших служителей для открытие церквей, поместная община не только выходит из состояния самоудовлетворённости и зацикленности, но и пополняется новыми служителями в своей общине. Которые в свою очередь имея таланты, восполняют духовную нужду. Таким образом, церковь делясь своими ресурсами для Царствия Божьего, расширяет его, и в тоже время получает ресурсы взамен для дальнейшего роста и движения вперед.
Но на практике не многие способны на такую жертву)))) К сожалению, не хватает веры...
Да какая самоудовлетворенность? Как застыли в одной точке развития, так и находились в том состоянии до недавнего времени. "Не прилагал спасаемых" Господь к нашей церкви, да и признаться особо не стремились и поэтому такой результат. Что касается образования новой церкви, то подобные вопросы никогда не рассматривались, подозреваю, что к подобной инициативе многие, к коим и себя должен отнести, отнеслись бы с "раскольническим" пониманием.
Это уже стало классикой))) Те, кто думает о новой общине часто становятся раскольниками))) Дима
Что необходимо сделать? В нашей небольшой Церкви (200) членов Церкви - не чуствуется самоудовлетворённости или зацикленности. Слава Богу - живая Церковь. Есть конечно и свои трудности. Но где же их нет. В Церкви хорошо поставлен вопрос евангелизации. Выежаем в другие города с евангелизацией. На Рождество - специально вечер для местного населения. Посещение очень хорошее. На праздник жатвы также. Образуются новые фелиалы, но медленно, хотелось бы побыстрее. На молитвенных часах -часто свидетельство, что удалось побеседовать с коллегами по работе и просят церковь молиться.
Конечно же смотрят служителя, чтобы и сами члены Церкви не оставались без хорошей духовной пищи.
Здорово! Если сами служители горят благовестием, то и других этим заражают! Дима
Я думаю, что для этого надо, воспитывать служителей, которые после обучения пойдут создавать новые общины. Возможно, они часть общины «уведут». Однако если это будет без скандала, то все будет хорошо. Причины почему люди перейдут могут быть разные, начиная даже от близости к дому. Сохранится связь со старой общиной, но будет расти и новая. Я видел как в одной общине было воспитано несколько служителей, которые не стремились в ней остаться.
Приветствую вас, Дмитрий. Спасибо, что поделились своими мыслями. Дима
1. Объяснить потолок численности церкви по количеству.
2.Показать график создания новых церквей, который представлен в лекциях брата Крейга, который иллюстрирует восполнение ушедших на создание новых церквей.
3. Новые церкви быстрее растут, это помогает увеличить суммарное количество верующих в городе, даже если существующие церкви достигли потолка численности.
Извиняюсь это было не на этот вопрос.
Хорошо, но тогда нужно дополнить ответ на форуме по теме. Дима
Переместите пожалуйста ответ по назначению. Дима
Нужно донести необходимость создания новых церквей по следующим причинам: если к примеру на 150 тысяч населения одна церковь в сто человек, то она не может охватить даже половины населения города. К примеру на этот город нужно хотя бы 15 церквей. Далее, если церковь из ста человек собирается в здании на сто человек то как они смогут принять например 1000 неверующих, это если каждый приведет по десять человек (ситуация просто для примера). Необходимо начать создание новой церкви, к примеру 20 человек отпустили для этого. По практике, приведенной на лекциях брата Крейга, церковь восполнится новыми людьми, вместо вышедших. У новой группы есть возможность начинать снимая помещение или собираясь в купленном материнской церковью. По практике брата преподавателя это церковь будет быстро расти. Таким образом на город уже не одна, а две церкви, и в общей сумме больше спасенных людей. Царство Божие при таком подходе придет быстрей в этот город.
Интересный ответ. Спасибо
Мне кажется, желание познать Господа так, как мы Его еще не познавали. В конце концов, рост Церкви осуществляется не искусством проповеди или риторики (Рим 10:17), но принятием семени и рождением плода в виде новых членов.
Другими словами, иметь новый духовный уровень и опыт? Получается, что зацикленная на себе община уже не имеет богатого духовного опыта? Дима
Писание говорит:
"А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет" (Ис. 43:10)
"...но вы примете силу, когда на вас сойдет Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли." (Деян 1:8)
Если известный скрипичный мастер, скажем, Страдивари, перестанет делать скрипки, а пойдет работать грузчиком в порту или просто ничем не будет заниматься, то он не живет, а умирает...
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" (1 Петра 2:9)
Хорошая мотивация! Спасибо.
Я думаю , необходимо донести то ,что в нашем городе необходимо открывать дочерние церкви , потому, что наш город испытывает дефицит церквей.
Используя данные из справочника , в нашем городе лишь 7 церквей и то , в это число входят храмы , соборы и церкви разных деноминаций. Учитывая , что в нашем городе по последним данным население достигло 1 184 113 , посчитав можно сказать , что на одно здание , приходится 169 159 человек и естественно, что таких цифр нигде не наблюдается , поэтому нам необходимо открывать новые церкви , которые будут охватывать большую часть населения города.
Для вашего города однозначно не хватает церквей. Нужда огромная.
Доброго всем дня!
Мы несколько лет собирали финансы и растили лидеров для новых городов. Но каждый раз возникали сложности и препятствия. Лидеры уезжали в другие церкви (на укрепление), финансы вкладывались в различные христианские проекты. Сейчас речь идет, чтобы в этом году начать церкви в ближайших городах. Для этого не нужно больших вложений + есть готовые команды.
Пусть Бог благословит вас, чтобы ваши планы осуществились! Это очень хорошее желание! В наше время немногие церкви стремятся к организации новых церквей! Дима
Самое главное в новой церкви, это ученичество, чтобы поднимались ученики и несли весть. Исходя из темы основание новых церквей, благодаря движению ученичества, могут создаваться малые группы, которые в свое время вырастут в новые церкви.
Приветствую вас, Наталья. Знаете ли вы живые примеры церквей, где все это получилось? Дима
Если честно, я так вижу, и так оно работает. Одна из церквей, которая постоянно взращивала учеников, которые ехали в другие страны и создавали церкви, это церковь "Посольство Божье"
Спасибо за дополнения.
Очень интересный вопрос. Никогда раньше не задумывался о том, что чувство самоудовлетворенности может быть проблемой. Наша община около 50 человек и мы, скорее всего, далеки еще от возможности быть материнской общиной, но уже чувствуется некий "потолок" в развитии, в который мы "уперлись". Думаю, что ответом на поставленный вопрос может быть "проникновение" в ученичество, развитие личных взаимоотношений со Христом не только на основании Отец-сын, но, в большей степени, на основании Учитель-ученик, где на первый план выступает настоящее библейское ученичество, призывающее к исполнению Великого поручения.
Приветствую вас. ПОддерживает ли ваша община миссионеров? Приглашает ли вы миссионеров в свою общину для того, чтобы они рассказывали о своем служении? Дима
Вопрос сложный. Не нашел практического ответа на него. В теории все просто, чтобы создавать новые церкви нужно ставить цель на благовестие и ученичество. На практике же это малоосуществимо.
В текущих церквях люди привыкли к тому что есть. Любое изменение направления влечет обычно за собой раскол. Люди сопротивляются, не хотят выходить из зоны комфорта, у многих своих проблем хватает и им не до служения другим.
Надеюсь в этом курсе и найду ответ на этот вопрос)
Действительно, вопрос очень непростой. Не так просто начать движение по основанию новых церквей. Если человек один в церкви с таким видением - это настоящее испытание его веры и характера. Вроде бы знаешь чем заняться, но никто не подхватывает идеи...Дима
Открыть библейскую школу, либо реабилитационный центр.
Очень хорошее решение! И то, и другое хорошо срабатывает! Слава Богу, многие церкви открылись таким образом! Дима
Приветствую. Хорошо бы, конечно,чтобы чувство самоудовлетворенности и зацикленности на себе даже и не настигло бы церковь, и это возможно, когда в фокусе церковной жизни и развития сразу находится цель по насаждению новых церквей. Конечно же, очень большую роль будет играть позиция руководства церкви. Если же церковь все- таки оказалась в положении, когда "все по лавкам, поставить бы кущи...", то, возможно, необходимо какое- то потрясение, и даже болезненное, которое будет сообща преодолено общиной, и может быть даже с сокращением численности такой общины. Возможно, нужна "новая кровь" в руководстве церкви, группа активных и устремленных на открытие новых церквей служителей. Но, возможно, что иногда просто необходимо просвещение по этому вопросу, что в церкви никогда не придавали значение важности самовоспроизводства, не учили, не проповедовали об этом. И снова, встает вопрос о руководстве церкви- возможной корректировки целей, видения, учения и даже богословия.
Помните ли вы когда в вашей общине говорили на эту тему или был семинар? Говорят ли об этом на братских советах и членских собраниях? Дима
В прошлом году мы начали говорить о том, что нужно начинать третье воскресное служение в одном из районов нашего города, а это, вероятно, приведет к тому, что появится дочерняя церковь. Такое понимание есть внутри церковного совета. Тема о необходимости участвовать в открытии церквей так или иначе поднимается, и я думаю, мы будем фокусироваться на этой теме (цели) в среднесрочной перспективе (3-5 лет).
Получилось ли открыть третье служение? Пошло ли дальше разговоров и есть ли уже группа служителей на перспективу новой церкви? Дима
На данный момент определились с районом города, идет процесс поиска помещения. Есть служители, на плечи которых ляжет основная нагрузка. Также будет ротация служителей (группа прославления, детское при необходимости)
Замечательно! Слава Богу!
Четыре года тому назад, мы увидели, что наша церковь застряла и пришёл застой. Я много думал об этом и почувствовал, что Господь ризывает церковь к "Обновлению". Я нерешался на это, потому что незнал что это, как это делать и куда идти. Тогда начал говорить со старейшинами об этом и призвал их благословить решение на обновление. Опять-таки нашлись те, которые несогласились с этим, но большинство было за. Тогда мы объявили 2017 год временем обновления. Как только мы объявили это в церкви мне начали приходить идеи, что нужно идти путём переосмысления всего прошедшего времени, тогда поискать заново нашей миссии, визии, целей. Мы собирались каждую пятницу со всей церковью, работали группами над задачами, каждая группа представила свои идеи, идеи с Библии и так прошёл целый год. Господь этот процесс благословил. Но всё равно сформировалась группа, которая неприняла этого процесса и под концом оставила церковь.
Что нужно для решения застоя? Смелости у руководителей начать новый этап церкви.
Интересный опыт! Да, действительно для такого дела нужно много смелости и веры, что не ошибся с решением! А как сейчас дела после пяти лет изменений? Дима
Следует признать, что наша поместная церковь сталкивается с проблемой роста. Община уменьшилась с 500 до 200. На мой взгляд, уменьшение людей произошло не столько из-за эгоцентризма, сколько из-за неумения применять церковную дисциплину, неумения решать проблемы, связанные с межличностными отношениями.
В это время происходит определенный этап исцеления ран, обращения к Слову Божию как высшему авторитету, к формированию ученичества. Я очень надеюсь, что после небольшого укрепления мы сможем задуматься о создании дочерних церквей.
Даруй Господь, чтобы в вашей церкви загорелись организацией новых церквей! Дима
...Когда пастору многотысячной церкви Жонгу Пильдо (Ю.Корея) предложили снова насаждать церковь, он ответил "Я не хочу снова проходить через всё это. Трудности и боль, через которые приходится пройти не описать словами. Я никак не могу решиться принять предложение , несмотря на то, что присвитер пообещал построить здание для новой церкви и содержать мою семью.Вот насколько это было трудно - основать новую церковь. Я предпочел бы большое служение в любой церкви Сеула, чем начинать церковь в Пусане. Но Бог не позволил мне принять эгоистическое решение. О Боже я слушаюсь Тебя! Я приму это призвание - основать новую церковь" (из книги "Церковь, взвращенная молитвой")
Вывод: Господу нужен человек, который послушает Божье призвание и исполнит Его миссию. А вот решение оставить эгоизм и страх - это выбор человека. А лучше если это будет не один человек, а несколько семей или молодежь, неважно, главное гореть служением, Его миссией. Миссионеры очень нуждаются в поддержке. . Говорю как жена миссионера. (большинству поместных церквей и христианам нет дела до маленьких церквей и миссионеров) Надежда только на Господа и Его ресурсы.
Да, лучше и продуктивней когда на основание церкви идут несколько посвященных семей! Тогда служение проходит с меньшими трудностями и стрессами. Но, к сожалению, такие примеры довольно редки. Больше мы встречаем в этом служении одиночек-интузиастов...Дима
вопрос очень интересный и нужный, но так бывает, что заданное в вопросе есть и с этим нужно , что то делать. Рим. 10. 13-15 " ибо всякий , кто призовет имя Господне, спасется. Но как призвать того, в Кого не уверовали, как веровать в Того, о ком не слышали, как слышать без проповедующего? и как проповедовать, если не будут посланы? как написано " Как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!".
в этом отрывке много вопросов, но есть закономерность в посланичестве.( я думаю, что многое зависит от благословения церкви на этот труд благовестия. потом есть еще вопрос в церковной политике ( направленности, которая больше направлена именно на внутренее развитие). далее можно сказать ( хотя это похоже на отговорку) , что в нашем городе очень много церквей, ( почти практически каждой диноминации и направленности, от номинальных до крайних) . и каждая церковь проводит свою работу в городе как в социальном, так и в культурном, и конечно же в распространении евангелия.
может поэтому стоит вопрос больше о качестве , чем о количестве, и как следствие такая направленность. работа конечно ведется, но плодов не так как хотелось.
Да, к сожалению часто оправдываются тем нуждой во внутреннем устройстве...Но практика показывает, что когда церковь идет в мир с благовестием, то и в церкви становится меньше проблем и неустройств)))
Я считаю, что одна из причин, по которой церковь может прийти к тому, что необходимо насаждать новые церкви, - это то, что лектор курса назвал остановкой роста церкви. Если церковь активно растет, в какой-то момент она столкнется с тем, что больше расти она не может: в день проходит несколько служений и все места заняты. Когда церковь физически уже больше не может вмещать в себя больше людей, вероятно, она задумается о том, что пора создавать дочерние церкви.
Дефицит церквей в каком-то регионе, тоже может стать причиной для создания новых церквей. В этом случае церковь должна столкнуться с этой проблемой и увидеть нужду в большем количестве церквей. Что бы эту проблему исправить, церковь будет искать возможность открывать новые церкви в том регионе.
Приветствую вас, Лаурита. Расскажите пожалуйста как у вас в церкви? Есть ли в последнее время движение по основанию церквей? Был ли опыт в вашей общине по организации новой церкви? Дима
У нашей Церкви нету чувства самоудовлетворенности и зацикленности на себе. У нас вообще нет никакого стремления к развитию. Что нужно сделать? Не знаю. Нужна команда благочестивых и посвящённых служителей.
Начинайте больше молиться об изменениях. Может, это банально звучит...Но когда я начал молиться о своей церкви, то начали происходить и происходят отличные изменения!
Думаю надо просто делать такие уроки по воскресеньям на собраниях и в середине недели. Также неплохо иметь общение с такими общинами, где практическая миссия практикуется. Ну и совет церкви должен сделать какой-нибудь план и найти финансирование на открытие новых общин в соседнем городе и т.д. Ну и еще надо воспитать новых лидеров, которые смогут самостоятельно вести эти новые общины.
А еще надо молиться об этом